pravover ([info]pravover) wrote,
@ 2007-07-02 22:00:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:АПАРТЕИД, ЮАР, архитектура, без комментариев, иммиграция, национализм, расизм

Когда белые уходят....
ЮАР после падения режима АПАРТЕИДА, несколько шокирующих фотографий главных улиц Йоханнесбурга и их новых обитателей



































(49 comments) - (Post a new comment)


[info]absentee_lj
2007-07-02 07:23 pm UTC (link)
Помню, читал где-то статью как там живут оставшиеся белые (из предпринимателей, топ-менеджеров etc.) - несколько кварталов, каждый коттедж - маленькая крепость, обнесённая стеной с колючей проволокой, единственное перемещение по городу - маршрут "на работу-домой" на бронированном авто, и ни шагу за стены...

(Reply to this) (Thread)

[info]pravover
2007-07-02 07:41 pm UTC (link)
Судя по фото Carlton Hotel это похоже на правду, на фото видны решетки перед
отелем:

название или описание


Я ничего сказать не могу, не был в Йоханнесбурге, был только в Кейптауне, там вполне хорошо и благополучно, но там и белых 60% и всегда это была белая территория.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]paraphernale
2007-07-02 08:09 pm UTC (link)
давно хотела спросить, действительно ли в ЮАР, по вашим впечатлениям, существуют претеснения белых?

з.ы. вот у нас белые ещ никуда не уходили,но мусора иногда бывает не меньше...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]pravover
2007-07-02 08:21 pm UTC (link)
Сложно сказать, я ведь только 2 недели жил там, хотя не в гостинице, а у жителей Кейптауна и много говорили о городе и стране.

Говорят, что ждали погромов после отмены законов апартеида, но этого не произошло, отчасти от того, что белые скинулись на охрану, да и сам город большей частью белый. Теперь вот говорят, что даже недвижимость идет вверх. Афро-африканцы ))) в целом приветливые, здороваются, улыбаются. Белых очень много в различных госу учреждениях, магазинах, клубах, частных компаниях. Так же много цветных, они, что то типа промежуточного звена между белыми и черными. Мне понравился город, я бы с радостью там пожил лет 5, а может и больше.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]paraphernale
2007-07-02 08:23 pm UTC (link)
да кто бы здесь не пожил в ЮАР...)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]pravover
2007-07-02 08:25 pm UTC (link)
А Вы откуда?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]iskander_yafisi
2007-07-03 06:47 am UTC (link)
я бы не пожил. мне финляндия и Нидерланды нравятся больше :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]pravover
2007-07-03 07:14 am UTC (link)
Ты еще не был в ЮАР просто

(Reply to this) (Parent)

[info]paraphernale
2007-07-03 08:55 am UTC (link)
в каком смысле откуда?) готова ответить с учетом уточнения области ответа
я имела ввиду, что, наверное, любой участник данного сообщества не отказался бы пожить в ЮАР.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]paraphernale
2007-07-03 09:02 am UTC (link)
прошу прощения)
Вы повесили кросс-пост в african_view, я почему-то была свято уверена, что отвечаю Вам там)

(Reply to this) (Parent)

[info]pravover
2007-07-03 09:23 am UTC (link)
В смысле страна.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]paraphernale
2007-07-03 10:00 am UTC (link)
Россия

(Reply to this) (Parent)

[info]evolist
2007-07-03 09:57 am UTC (link)
Ас-саламу алейкум!

Это видимо как в Южной Родезии (т.н. "Зимбабве"), где на стенах вокруг котеджей стоят бойницы с пулеметами - чтоб успеть дождаться, когда подъедут на бронированных джипах соседи. Круговая взаимовыручка.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]pravover
2007-07-03 11:12 am UTC (link)
Ва алейкум ас салам.

Молодцы, так куется белое братство...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]evolist
2007-07-03 01:11 pm UTC (link)
Кстати, на фото - типичный Каир, только стены зданий в Й. еще не до такой степени обгаженные

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]pravover
2007-07-03 01:20 pm UTC (link)
Ужас, как вы там живете...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]evolist
2007-07-03 02:22 pm UTC (link)
Мы-то еще ничего, а вот те 1,5 млн. живых, что обитают на кладбищах.. да..

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]pravover
2007-07-03 03:25 pm UTC (link)
Ты пост пропиарил? (грозно спросил я)

(Reply to this) (Parent)

[info]farida_from_nn
2007-07-05 07:22 pm UTC (link)
на кладбищах? нифигасебе

(Reply to this) (Parent)

[info]prostoprohozhiy
2007-07-02 08:38 pm UTC (link)
Да если захотеть такие пейзажи без труда и без всяких негров в Москве найти можно...а уж в Подмосковье..

(Reply to this) (Thread)

[info]pravover
2007-07-02 08:51 pm UTC (link)
Ну выложите подобные фото Тверской, или там Ордынки, с мусором и выбитыми стеклами местной администрации, с решетками перед отелями, с интересом посмотрю...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]prostoprohozhiy
2007-07-03 04:02 am UTC (link)
Ну Тверскую конечно не смогу..разве что внутренние дворы.

(Reply to this) (Parent)

[info]prostoprohozhiy
2007-07-03 04:04 am UTC (link)
решетки...ну это как относится..я расматривал это как забор..подобный забор например у гостиницы Ком\смос можно обнаружить разве что чуть огороженая територия побольше.

(Reply to this) (Parent)

[info]00000019
2007-07-03 06:19 am UTC (link)
Фотоаппарата нет. Но решеток в мск сколько угодно. Практически любой дом-квартал застроенный компанией Баркли огораживается забором + будка с охранником. И это только начало.
Помоек в мск в центре нет. Спасибо таджикам. А в Ленинграде - жуткий срач и выбитые стекла можно найти в двух шагах от Невского.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]pravover
2007-07-03 10:50 am UTC (link)
Ну, да без таджиков мы бы не разобрались...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]00000019
2007-07-03 03:24 pm UTC (link)
Можно и без таджиков. У нас в доме узбеки убирают.
Вообще-то в мск дворниками во все времена татары работали. Но времена изменились.

(Reply to this) (Parent)

[info]farida_from_nn
2007-07-05 07:25 pm UTC (link)
Судя по прошлому году в Питере реально найти дома начала 20 века, конца 19, дворы колодцы изящно закрытые забором. Не раз наблюдала например неподалёку от Невского, на Каменном острове

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]00000019
2007-07-08 05:57 pm UTC (link)
На невском и более старые дома есть. Жуткие.
Страшный город.
Но квартал за Гостинным - полный пц.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]pravover
2007-07-08 06:12 pm UTC (link)
Причем здесь дома? Есть масса свидетельств о том, что белые оставили Йоханнесбург, хотя бы это например:

http://pravover.livejournal.com/137593.html

Могу представить ссылки о терроре негров над белыми фермерами, свидетельства бывших жителей Йоханнесбурга о черном беспределе.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]00000019
2007-07-08 09:53 pm UTC (link)
Два в одном получилось. В начале топика вы спросили где в центре столицы такие трущобы можно увидеть. Я ответил.
Но в расширенном понимании - повсюду. Разруха - в головах (с) и каждый завтра может стать негром.

(Reply to this) (Parent)

[info]el_shabazz
2007-07-02 09:10 pm UTC (link)
Ас-саляму алейкум.
ИМХО-притянуто за уши. Такой бардак везде можно найти.

(Reply to this) (Thread)

[info]pravover
2007-07-02 09:20 pm UTC (link)
Ва алейкум ас салам.

Чуть выше ответил...

(Reply to this) (Parent)

[info]brother2
2007-07-02 10:39 pm UTC (link)
Тут мне кажется ещё процесс деурбанизации наложился: с конца 19в. до конца 2й мировой понастроили в европейских и европеизированых городах понастроли много жилья в 5 и более этажей, потом же появились машины, и доступная ипотека, народ стал перебираться в котеджи и деревни, офисы и склады переселились за кольцевую и многие центральные районы опустели. Где-то как в Париже и Брюсселе они стали населяться, да и то весьма медленно маргиналами, где-то как на Среднем Западе или в ГДР просто стоят пустые улицы (в Ляйпциге 3х комнатная 90 м2 стоит 39 тыщ. евро, и не берут), потому что проще построить заново дом под себя, а домовладельцам - накладно ремонтировать.

(Reply to this) (Thread)

[info]pravover
2007-07-02 11:09 pm UTC (link)
Если бы, народ совсем уезжал, кто в Аргентину, кто в Австралию...

(Reply to this) (Parent)

[info]symich
2007-07-03 07:46 am UTC (link)
карточки не открываются

(Reply to this) (Thread)

[info]pravover
2007-07-03 07:57 am UTC (link)
Странно, у меня открываются

(Reply to this) (Parent)

[info]dark_swimmer
2007-07-10 07:45 pm UTC (link)
Почему-то я совсем не удивлен. Хотя могло быть и хуже, вроде какой-нибудь постядерной компьютерной игры.

(Reply to this) (Thread)

[info]pravover
2007-07-10 07:51 pm UTC (link)
То ли еще будет

(Reply to this) (Parent)

[info]rawinrussian
2007-07-10 09:29 pm UTC (link)
Хех, знаю несколько белых иммигрантов оттуда сюда (в Америку) - да, насилия там полно, моего собственного сводного брата там ножом пырнули в баре, когда он туда ездил в посольстве компьютеры устанавливать. Но дело не в неграх. В Мали одни негры, и там очень безопасно (это от бывшего жителя Южной Африки, который теперь всё время в Мали тусуется, и меня всё время приглашает с их группой поехать) - он сказал, что Южная Африка одна из самых опасных стран в Африке.

Фотки эти правда ничего не доказывают - так выглядит мой район в воскресенье рано утром после народного гулянья...

(Reply to this) (Thread)

[info]pravover
2007-07-10 09:34 pm UTC (link)
Я не утверждаю, что дело в неграх, скорее в уровне самосознания и культуре этих негров. Малийские негры исповедуют Ислам, а это монотеистическая религия, религия традиции. Негры ЮАР в основном банальные язычники.

Фотки сами по себе действительно ничего не доказывают, хотя я сомневаюсь, что в Вашем районе у административных зданий выбивают стекла, а отели стоят с решетками.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]rawinrussian
2007-07-11 01:01 am UTC (link)
Для меня ислам ни чуть не менее банален, чем язычество. В Ираке тоже полно суни, и ничего, это их не останавливает, убивают заморских пришельцев и друг друга. Если это разговор из серии какая религия лучше другой, то тогда можно ответить только цитатой из Южного Парка - Так кто же попадает в рай? - Мормоны. Да, правильный ответ был мормоны.
Апартеид не был замечательным расцветом Южной Африки - большинство населения подавлялось уж на совсем банальной основе, и никак не приображалось. Я бы тоже этих голландцев притиснила, как могла - нефиг было из себя лучших строить. А что делали с аристократией любые восставшие пролетарии?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]pravover
2007-07-11 07:21 am UTC (link)
Это Ваши проблемы, если Вы не видите разницы между тем кто поклоняется Одному Богу и теми кто отрицает Одного Бога.

Не суни, а сунниты, это во первых. Во вторых, это война, советские партизаны так же с немцами не задушевные разговоры вели.

Я не веду разговор о том какая религия лучше, я говорю о том, что люди принадлежащие к мировым цивилизациям имеют внутреннюю культуру, и раса тут особо не играет роли а всякого рода первобытнообщинные или постпервобытнообщинные племена ее не имеют.

АПАРТЕИД был расцветом ЮАР, это даже не нуждается в доказательствах, достаточно взять статистику и все станет ясно.

Можете съездить в ЮАР помочь неграм довырезать белых фермеров, как люмпены это делали в России, а то "нефиг из себя лучших строить".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]rawinrussian
2007-07-11 11:40 am UTC (link)
Ааааа, всё яяяясно, как говориться, если это ТАКАЯ вечеринка, то я засуну хуй в картофельное пюре...
А вам давно пора в Салт Лёйк Сити, там вас примут с распростертымы обьятиями

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]pravover
2007-07-11 11:46 am UTC (link)
Я думал Вы девушка...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]woiq
2007-07-14 10:15 pm UTC (link)
тут я умиляюсь, умиляюсь, кончил умиляцо))

(Reply to this) (Parent)
...
[info]preikshaitis
2007-07-17 03:09 pm UTC (link)
На апартеид, крепостное право, рабство приходились времена военного и экономического расцвета разных держав, но это не означает того, что эти состояния сами по себе являются условием обеспечения процветания. Что причина, а что следствие? Экономически ни отмена крепостного права в России, ни рабства в США, ни апартеида в ЮАР не были оправданы. Но всегда существовали и будут существовать другие резоны. Оценить истрическую обоснованность отмены апартеида в 1994 году мы сможем году, эдак, 2025-м, не раньше.

(Reply to this)

Ненавижу РАСИЗМ и НЕГРОВ.
[info]abboth
2007-07-23 04:26 pm UTC (link)
Нужно срочно возродить Ку Клукс клан. Эти черножопые — где бы ни появились, готовы засрать всё.
Я так понимаю, что это творится везде — по всему миру.

(Reply to this) (Thread)
Re: Ненавижу РАСИЗМ и НЕГРОВ.
[info]pravover
2007-07-24 07:47 am UTC (link)
Просто АПАРТЕИД вполне неплохо справлялся со всей этой хаотичной массой.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Ненавижу РАСИЗМ и НЕГРОВ.
[info]paraphernale
2007-09-29 04:53 pm UTC (link)
смотря что считать хаотичной массой; африканцам привычнее одно, африканерам и англо-африканцам - другое. В этом отношении ЮАР ничуть не отличается от, скажем, Израиля, где "белые" районы достаточно чистые, а арабские - с горами мусора и разбитыми стеклами. И у арабов и у африканцев свои понятия о чистоте и порядке; возможно, эти понятия отличны он "европейских", но это не значит, что они неправильные. Горы мусора или даже экономический спад - это не показатель после сильной перемены строя. Я помню, что и в Москве начала 90-ых я видел горы мусора, крыс и разбитые окна. Да и по улицам моя сестра одна ходить боялась. Однако сейчас, с началом стабилизации, этого нет. В Кейпе скорее другая проблема - то, что городские службы плохо функционируют.

(Reply to this) (Parent)

(49 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…